“自殺重生,、他殺淘汰”,，一直以來，作為成功的企業(yè)家代表,，海爾集團(tuán)首席執(zhí)行官張瑞敏卻是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢,，如履薄冰，而且隨著互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的快速發(fā)展,，薄冰越來越多,。

每一個(gè)小微都是一個(gè)山峰

張瑞敏：我有一句話,，就是企業(yè)即人,。企業(yè)說到家它就是人，所以重要的還是落實(shí)到人身上,。我們現(xiàn)在做的就是叫每個(gè)人都承接互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的單,，就是“人單合一”?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代,，如果你能找到這個(gè)單，你的酬和這個(gè)單連起來,，比你原來的酬可能要高,。但你要是找不到，你就只能解約離開,。

問：就是說對這8萬人都是這樣的,，海爾的8萬人？

張瑞敏：對,。所以你看,，這個(gè)月至少要解約幾百個(gè)，而且大部分是過去所謂的那些中層管理人員,。這些人原來所謂的工作,，要是明確的說能不能和市場接起來，都是似是而非的,。這么一弄,，第一個(gè)起到的作用就是驅(qū)動起來了，大家都往互聯(lián)網(wǎng)這邊轉(zhuǎn)。第二是他要想辦法把自己的用戶做起來,。

這個(gè)在表面上看非常劇烈,，去年我們從年初的8.6萬人變成7萬人，今年預(yù)計(jì)要再減少1萬人,，這個(gè)動作應(yīng)該是很大的,。但去年減少了1.6萬人，利潤還增長了20%,。今年到現(xiàn)在為止有一些波動,，但沒有非常劇烈的。第一,，每個(gè)人要有自己的單,，而不是過去那種領(lǐng)導(dǎo)叫我干什么我就干什么；第二,，每個(gè)小微都要變成一個(gè)一個(gè)的小團(tuán)體,，過去分屬不同職能部門，現(xiàn)在這個(gè)小團(tuán)體,，所有的相關(guān)人員都在這里頭,，你就是負(fù)責(zé)開發(fā)某一個(gè)地方的市場，或某一個(gè)地區(qū)的市場,。這個(gè)就叫多峰論,，就不再是從峰谷跌到峰底再起來，而是整個(gè)起來一個(gè)高峰,。那我們現(xiàn)在一個(gè)個(gè)的小團(tuán)隊(duì)就是一個(gè)個(gè)小高峰，有的高峰會下去,，死亡了,，有的高峰可能上來了。但是總體來看,，可能它的平均線比原來要高,。

問：能夠自己去攬單的這種人會有多大的比例？另外,，會不會出現(xiàn)在這種情況,，比如說可能他原來在純粹制造里很強(qiáng)，但是把他放到這個(gè)新的環(huán)境下,，可能就不是一個(gè)很強(qiáng)的人,，甚至是一個(gè)要被淘汰的人，是不是會出現(xiàn)這個(gè)問題,？

張瑞敏：這個(gè)要分開來講：第一個(gè),，首先要講的是一種觀念問題,，觀念問題是原來你說的這種可能這個(gè)人只能懂生產(chǎn)，不懂市場,。原來整個(gè)的組織是什么呢,？都是串聯(lián)式的，研發(fā),、制造,、銷售，這么下去?，F(xiàn)在我們變?yōu)槭遣⒙?lián)式的,，舉一個(gè)例子，現(xiàn)在做這么一個(gè)冰箱,，這個(gè)冰箱它的市場面向全世界,，定下來多少臺呢,？1000萬臺,，在中國500萬臺，國外多少多少萬,。有關(guān)這個(gè)冰箱的相關(guān)人員，不管是研發(fā)的,、制造的,，還是銷售的,，你們成為一個(gè)團(tuán)隊(duì),，這個(gè)團(tuán)隊(duì)所得的收入與將來會不會變成1000萬臺掛鉤,。這樣的話，制造這個(gè)人不懂市場沒關(guān)系,，你在這里頭你的任務(wù),，簡單的說就是質(zhì)量,、成本,、交貨期，你能不能有最低的成本,、最快的交貨期、最按時(shí)的交貨期,、最高的質(zhì)量,。如果可以了,，那么就沒問題。還有一個(gè)就是你在這個(gè)團(tuán)隊(duì)里頭光干制造的,，團(tuán)隊(duì)說不行,，外邊要個(gè)性化定制，你就必須變成柔性生產(chǎn),，這樣你就完全和他們是在一起的,，因?yàn)榇蠹业睦娼壴谝黄稹Ｕf白了,，你在市場的那個(gè)組織里,，要服從市場的要求，改變你自己,。

過去這種制造是你要給我活我再干,，你給我多少我干多少。現(xiàn)在不行,，現(xiàn)在這么多生產(chǎn)線,，人家說這個(gè)生產(chǎn)線做得很好,，我就找這個(gè)生產(chǎn)線做,，我不找你了，你這個(gè)線就失業(yè)了,。這又涉及到了另一個(gè)概念,，也就是內(nèi)部是有競爭的，內(nèi)部是市場化的,。過去內(nèi)部是沒有市場,。

互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，用戶給我們打分

張瑞敏：中國兩千年封建社會的文化有一個(gè)糟粕,，就是“上有政策,、下有對策”。所以我現(xiàn)在要解決的就是怎么叫你自己和自己博弈,，這是我始終在思考的問題?，F(xiàn)在我就說，每個(gè)人不要和集團(tuán)博弈,，集團(tuán)也不和你博弈,，我制定的這個(gè)政策和機(jī)制就是給你空間，這個(gè)空間是其他企業(yè)沒有的,。甚至我說中國改革開放到現(xiàn)在也很難解決的一個(gè)問題,，就是初始機(jī)會公平的問題。機(jī)會公平,，你有能力就來干,。

但是在做的過程當(dāng)中,，永遠(yuǎn)是以用戶價(jià)值來衡量你。我去年到硅谷,，最大的啟發(fā)在于,，一個(gè)有活力的小企業(yè)的目標(biāo)就是做大，但是成大公司了,，它一定會扼殺創(chuàng)新,、扼殺活力，這成悖論了,。不是它想扼殺活力,，而是大公司這套制度把活力給壓住了。所以我現(xiàn)在要做的就是叫你底下冒出很多有活力的人,，有的做不起來,，我也可以包容你，只要大多數(shù)能做起來就可以,。所以這么一弄的話,，等于你自己來做，這么做是為了什么呢,？你說為了錢也行,，但是我覺更多的，我給你的是體現(xiàn)你個(gè)人自身價(jià)值的機(jī)會,。

再好的制度,，最后一定是演變成一套一套的束縛，誰都解決不了,。所以我們現(xiàn)在實(shí)行的就是你自己和自己博弈,，但是誰來給你劃分呢？用戶,。你的價(jià)值是靠你自己的能力掙來的,，評價(jià)你價(jià)值的是用戶，這就變成一種真正的市場體系,。不是說這么做問題就解決了，但能把中國人習(xí)慣于“上有政策,、下有對策”的風(fēng)氣給改變一下,。

問：我特別欣賞您提的“自殺重生、他殺淘汰”,，本身就看到了這個(gè)過程的風(fēng)險(xiǎn)性巨大,，否則您不會用自殺，而應(yīng)該是自我療傷吧,？這不是斷臂的概念,，而是要徹底改變很多東西,。

張瑞敏：就是涅槃重生。現(xiàn)在其實(shí)對我們來講風(fēng)險(xiǎn)還是非常大的,。我一直說是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢,，如履薄冰，現(xiàn)在更明顯,，現(xiàn)在薄冰更多,。

馬云原來說，有人說我要注意競爭對手,，但是我拿著望遠(yuǎn)鏡也看不見競爭對手,。這個(gè)話怎么理解？如果在電商這條路上,，他確實(shí)看不見對手,。而且互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)有這個(gè)特點(diǎn)，誰先進(jìn)去了,，叫原住民,，誰是原住民，誰就會變成原贏家,。別人想進(jìn)可以,，但是很難再和他競爭了，淘寶基本就是這個(gè)狀態(tài),。馬云這句話說的沒錯,，但也有錯，錯在什么地方呢,？錯在只是在這條路上看,，沒有看看旁邊那條路，沒想到騰訊在旁邊那條路上一個(gè)微信上來了,。我們現(xiàn)在也是這樣,，現(xiàn)在不定誰要是真是鉆出來了，我們就死定了,。

問：那這個(gè)小微怎么生成呢,？什么樣的程序？

張瑞敏：這是很重要的問題,。小微原則上,，我們希望你自己去發(fā)現(xiàn)市場目標(biāo)和用戶價(jià)值，你就可以成立一個(gè)小微,。過去是上邊決定要做一個(gè)什么東西,，可能緊接下來就組織一個(gè)團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在你可以自己來,。

問：比如說我有一個(gè)創(chuàng)業(yè)想法,，提交到哪,？到您這邊，還是到某一個(gè)級別,？

張瑞敏：不會到我這,。這個(gè)小微分兩類，一類是孵化小微,，簡單的說就是無中生有,，沒有這個(gè)東西，現(xiàn)在要創(chuàng)新,。像這樣的沒有人去批,，如果有人批了那就完蛋了，你覺得這個(gè)不行,，可能他覺得這個(gè)能行,。自己可以組織，組織完了之后請外部的風(fēng)投進(jìn)來,，他們上來講,，可能有的風(fēng)投沒興趣，有的風(fēng)投有興趣,。所以,，這并不是錢的問題，它更多的是創(chuàng)業(yè)力的問題,。

問：這些人跟海爾是什么關(guān)系,？這些準(zhǔn)備創(chuàng)業(yè)的，還給他們發(fā)工資嗎,？

張瑞敏：這個(gè)問題比較復(fù)雜,，工資分四個(gè)階段，四個(gè)階段就是你從現(xiàn)在開始到什么時(shí)候,，一定要做起來,。就看誰投資了，哪個(gè)部門投資就由哪個(gè)部門來承擔(dān)生活費(fèi),。還有的就是我也不做得多么大,，我要參股，但是重要的是你必須是跟投,，把他的利益拴進(jìn)去,，這是一類，這類小微比較難做,。誰能夠成立一個(gè)小微，能夠把這個(gè)思路改過來,，誰的薪酬就高,。我的目的并不是為了叫你轉(zhuǎn)型就算了,，目的就是可以自我顛覆，而不是被顛覆,，到被顛覆你就一點(diǎn)辦法都沒有,。

海爾文化：自以為非

問：創(chuàng)新是海爾的基因，這是海爾從內(nèi)部總結(jié)的,。但是我覺得從外部看海爾最大的特點(diǎn),，就是它的執(zhí)行力。我有一個(gè)困惑,，您看一些互聯(lián)網(wǎng)公司也好,，創(chuàng)意公司也好，在管理上它一旦管得嚴(yán),，就缺乏創(chuàng)造力了,。海爾這種精細(xì)跟創(chuàng)新是不是也是對立的？

張瑞敏：海爾的文化從根本上說不是執(zhí)行力,，它只是一個(gè)表現(xiàn)形式,。海爾文化從根本上講就是四個(gè)字：自以為非。在傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代,，執(zhí)行力非常重要,，但在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，是你對用戶的執(zhí)行力,。小微里頭還有四個(gè)字,，叫“官兵互選”，不是像過去那種組織誰任命誰,，沒人任命,，這個(gè)頭兒領(lǐng)著這些人去做，他認(rèn)為哪一個(gè)人不行,，就可以重新招聘比他更好的,。同樣，這些人覺得跟著你干可能就完蛋了,，也可以兵變把他選下來,。

人其實(shí)最難的就是自己給自己“動手術(shù)”。我們內(nèi)部開會的時(shí)候,，常常非常激烈,。因?yàn)槲沂莿?chuàng)業(yè)做起來的，所以不管我說什么,，他們不會說當(dāng)面頂撞你,，但是他們不會馬上去執(zhí)行。其實(shí)，有的時(shí)候走兩步退一步,，有的時(shí)候是走來走去,，扭秧歌似的。扭秧歌也是前進(jìn),，但一帆風(fēng)順往前走,，這也不可能，因?yàn)楫吘乖瓉砟翘鬃龅侥莻€(gè)程度了,，要慢慢轉(zhuǎn)化,。

問：原來的體制或者模式，有些什么優(yōu)勢是可以保留的,，或者說在什么前提下是可以保留的,？比如說制造，制造畢竟有規(guī)模優(yōu)勢,，可能將來原原本本照搬過來不是優(yōu)勢,，但是畢竟是個(gè)優(yōu)勢。互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代和過去不是有沒有規(guī)模優(yōu)勢的問題,，而是規(guī)模優(yōu)勢的形態(tài)不同,，比如過去的規(guī)模優(yōu)勢是集中規(guī)模優(yōu)勢，將來可能是分散的規(guī)模優(yōu)勢,，但是它畢竟不能說以后就沒有規(guī)模優(yōu)勢了,，你畢竟規(guī)模大、資本雄厚,、品牌覆蓋面大,，并且品牌影響大，所以還是有優(yōu)勢的,。

張瑞敏：這個(gè)優(yōu)勢并不是你可以延續(xù)下來的,，必須是轉(zhuǎn)化的。原來叫大規(guī)模制造,，現(xiàn)在叫大規(guī)模定制,。你定制不出大規(guī)模，原來的大規(guī)模制造還不如沒有,，那是你的負(fù)擔(dān),，是負(fù)資產(chǎn)。

互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代對品牌的概念變了,，原來這個(gè)品牌有信譽(yù),，認(rèn)同它，這是品牌,。但是互聯(lián)網(wǎng)帶來的最大問題是什么,？最大的改變是什么,？去中心化，用戶才是中心,，誰滿足我的體驗(yàn)我就認(rèn)同誰,。你那個(gè)規(guī)模很大,，能制造一千萬,、一個(gè)億，問題你的每一臺都不符合我的要求,，我就不要你,。所以去中心化一下子把這些都改變了，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代不再是以品牌為中心了,，而是“以我為中心”,，沒有品牌，只有用戶體驗(yàn),。

大數(shù)據(jù)要是智能數(shù)據(jù)

問：您對大數(shù)據(jù)和大數(shù)據(jù)營銷怎么看,？

張瑞敏：我給我們內(nèi)部講，不要被那些大數(shù)據(jù)忽悠了,。有一個(gè)老美來,，也是說大數(shù)據(jù)，說了很多,，有一句話說的很對,，大數(shù)據(jù)有沒有用就看它是不是智能數(shù)據(jù)，是不是活的,。對于海爾來講,，我給我們內(nèi)部講，數(shù)據(jù)能不能到位,、能不能找到用戶,？這些要都做不到，就拉倒吧,，別弄得那么懸而又懸,，誰也受不了，而且最后大家對大數(shù)據(jù)迷茫,。

將大企業(yè)變小,，由一條命變成千百條命

問：這些年從接觸海爾的人都聽到，基本上海爾的榮與辱,，因?yàn)橛袕埲鹈粼?，您走對了，整個(gè)企業(yè)就走對了,。這個(gè)我覺得也是一個(gè)世界性的難題,。您剛才講的創(chuàng)新也好,，基因也好，那到底海爾是張瑞敏的基因還是海爾的基因,？

張瑞敏：在海爾整個(gè)發(fā)展過程當(dāng)中,，我可能起著很大的作用，特別是戰(zhàn)略方面,。但是現(xiàn)在,，所有戰(zhàn)略都是為我以后不在海爾做的準(zhǔn)備。由誰來接班,，這是全世界的解不了的題,。因?yàn)閮蓚€(gè)人的思想不可能完全一樣。再說極端一點(diǎn),，這個(gè)人永遠(yuǎn)長生不老,，一直干下去是不是就沒事？那也不行,，時(shí)代還在變,。所以我現(xiàn)在做的就是為什么極力的抓緊時(shí)間來推小微呢？就是要變成這么一種自組織,，變成一種生態(tài)圈,。可能某個(gè)小微死掉了,，可能其他的成長起來了,。大家并不是受誰的指派，而是自己發(fā)現(xiàn)自我的價(jià)值,。

簡單的說,，我把他組織改變成為若干個(gè)自組織，這種失敗的幾率可能就小得多,。所以我有的時(shí)候跟外面也說,，像美國軍校的那首歌說的，“老兵永不死,，只是淡出舞臺”,。

你要是只有一條命，千方百計(jì)去尋一個(gè)接班人,，這種中央集權(quán)非常厲害,，但是換一個(gè)人，沒有創(chuàng)業(yè)者的那種魅力,，或者那些辦法,，這些人上來肯定又不行。多條命,，而且每一條小命都有責(zé)任,，這條命就是他的,，他很認(rèn)真的去做。大組織里頭有個(gè)小組織,，以前你是分配給他任務(wù),，現(xiàn)在他完全是自己的。就是說有多個(gè)接班人,，一片接班人,，每個(gè)人都是一個(gè)小微，都是一個(gè)接班人,。而且他還可以自我演化,。

來源：海爾微信 采訪：經(jīng)濟(jì)學(xué)家艾豐 人民日報(bào)（人民網(wǎng)）記者冉永平