“自殺重生,、他殺淘汰”，一直以來(lái),，作為成功的企業(yè)家代表,，海爾集團(tuán)首席執(zhí)行官?gòu)埲鹈魠s是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如履薄冰,，而且隨著互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的快速發(fā)展,，薄冰越來(lái)越多。

每一個(gè)小微都是一個(gè)山峰

張瑞敏：我有一句話,，就是企業(yè)即人,。企業(yè)說(shuō)到家它就是人，所以重要的還是落實(shí)到人身上,。我們現(xiàn)在做的就是叫每個(gè)人都承接互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的單,，就是“人單合一”?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代,，如果你能找到這個(gè)單，你的酬和這個(gè)單連起來(lái),，比你原來(lái)的酬可能要高,。但你要是找不到，你就只能解約離開(kāi),。

問(wèn)：就是說(shuō)對(duì)這8萬(wàn)人都是這樣的,，海爾的8萬(wàn)人？

張瑞敏：對(duì),。所以你看,，這個(gè)月至少要解約幾百個(gè),，而且大部分是過(guò)去所謂的那些中層管理人員。這些人原來(lái)所謂的工作,，要是明確的說(shuō)能不能和市場(chǎng)接起來(lái),，都是似是而非的。這么一弄,，第一個(gè)起到的作用就是驅(qū)動(dòng)起來(lái)了,，大家都往互聯(lián)網(wǎng)這邊轉(zhuǎn)。第二是他要想辦法把自己的用戶做起來(lái),。

這個(gè)在表面上看非常劇烈,，去年我們從年初的8.6萬(wàn)人變成7萬(wàn)人，今年預(yù)計(jì)要再減少1萬(wàn)人,，這個(gè)動(dòng)作應(yīng)該是很大的,。但去年減少了1.6萬(wàn)人,，利潤(rùn)還增長(zhǎng)了20%,。今年到現(xiàn)在為止有一些波動(dòng)，但沒(méi)有非常劇烈的,。第一,，每個(gè)人要有自己的單，而不是過(guò)去那種領(lǐng)導(dǎo)叫我干什么我就干什么,；第二,，每個(gè)小微都要變成一個(gè)一個(gè)的小團(tuán)體，過(guò)去分屬不同職能部門,，現(xiàn)在這個(gè)小團(tuán)體,，所有的相關(guān)人員都在這里頭，你就是負(fù)責(zé)開(kāi)發(fā)某一個(gè)地方的市場(chǎng),，或某一個(gè)地區(qū)的市場(chǎng),。這個(gè)就叫多峰論，就不再是從峰谷跌到峰底再起來(lái),，而是整個(gè)起來(lái)一個(gè)高峰,。那我們現(xiàn)在一個(gè)個(gè)的小團(tuán)隊(duì)就是一個(gè)個(gè)小高峰，有的高峰會(huì)下去,，死亡了,，有的高峰可能上來(lái)了。但是總體來(lái)看,，可能它的平均線比原來(lái)要高,。

問(wèn)：能夠自己去攬單的這種人會(huì)有多大的比例？另外,，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)在這種情況,，比如說(shuō)可能他原來(lái)在純粹制造里很強(qiáng),，但是把他放到這個(gè)新的環(huán)境下，可能就不是一個(gè)很強(qiáng)的人,，甚至是一個(gè)要被淘汰的人,，是不是會(huì)出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題？

張瑞敏：這個(gè)要分開(kāi)來(lái)講：第一個(gè),，首先要講的是一種觀念問(wèn)題,，觀念問(wèn)題是原來(lái)你說(shuō)的這種可能這個(gè)人只能懂生產(chǎn)，不懂市場(chǎng),。原來(lái)整個(gè)的組織是什么呢,？都是串聯(lián)式的，研發(fā),、制造,、銷售，這么下去?，F(xiàn)在我們變?yōu)槭遣⒙?lián)式的,，舉一個(gè)例子，現(xiàn)在做這么一個(gè)冰箱,，這個(gè)冰箱它的市場(chǎng)面向全世界,，定下來(lái)多少臺(tái)呢？1000萬(wàn)臺(tái),，在中國(guó)500萬(wàn)臺(tái),，國(guó)外多少多少萬(wàn)。有關(guān)這個(gè)冰箱的相關(guān)人員,，不管是研發(fā)的,、制造的，還是銷售的,，你們成為一個(gè)團(tuán)隊(duì),，這個(gè)團(tuán)隊(duì)所得的收入與將來(lái)會(huì)不會(huì)變成1000萬(wàn)臺(tái)掛鉤。這樣的話,，制造這個(gè)人不懂市場(chǎng)沒(méi)關(guān)系,，你在這里頭你的任務(wù)，簡(jiǎn)單的說(shuō)就是質(zhì)量,、成本,、交貨期，你能不能有最低的成本,、最快的交貨期,、最按時(shí)的交貨期、最高的質(zhì)量,。如果可以了,，那么就沒(méi)問(wèn)題,。還有一個(gè)就是你在這個(gè)團(tuán)隊(duì)里頭光干制造的，團(tuán)隊(duì)說(shuō)不行,，外邊要個(gè)性化定制,，你就必須變成柔性生產(chǎn)，這樣你就完全和他們是在一起的,，因?yàn)榇蠹业睦娼壴谝黄?。說(shuō)白了，你在市場(chǎng)的那個(gè)組織里,，要服從市場(chǎng)的要求,，改變你自己。

過(guò)去這種制造是你要給我活我再干,，你給我多少我干多少?，F(xiàn)在不行，現(xiàn)在這么多生產(chǎn)線,，人家說(shuō)這個(gè)生產(chǎn)線做得很好,，我就找這個(gè)生產(chǎn)線做，我不找你了,，你這個(gè)線就失業(yè)了,。這又涉及到了另一個(gè)概念,，也就是內(nèi)部是有競(jìng)爭(zhēng)的,，內(nèi)部是市場(chǎng)化的。過(guò)去內(nèi)部是沒(méi)有市場(chǎng),。

互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,，用戶給我們打分

張瑞敏：中國(guó)兩千年封建社會(huì)的文化有一個(gè)糟粕，就是“上有政策,、下有對(duì)策”,。所以我現(xiàn)在要解決的就是怎么叫你自己和自己博弈，這是我始終在思考的問(wèn)題?，F(xiàn)在我就說(shuō),，每個(gè)人不要和集團(tuán)博弈，集團(tuán)也不和你博弈,，我制定的這個(gè)政策和機(jī)制就是給你空間,，這個(gè)空間是其他企業(yè)沒(méi)有的。甚至我說(shuō)中國(guó)改革開(kāi)放到現(xiàn)在也很難解決的一個(gè)問(wèn)題,，就是初始機(jī)會(huì)公平的問(wèn)題,。機(jī)會(huì)公平，你有能力就來(lái)干,。

但是在做的過(guò)程當(dāng)中,，永遠(yuǎn)是以用戶價(jià)值來(lái)衡量你,。我去年到硅谷，最大的啟發(fā)在于,，一個(gè)有活力的小企業(yè)的目標(biāo)就是做大,，但是成大公司了，它一定會(huì)扼殺創(chuàng)新,、扼殺活力,，這成悖論了。不是它想扼殺活力,，而是大公司這套制度把活力給壓住了,。所以我現(xiàn)在要做的就是叫你底下冒出很多有活力的人，有的做不起來(lái),，我也可以包容你,，只要大多數(shù)能做起來(lái)就可以。所以這么一弄的話,，等于你自己來(lái)做,，這么做是為了什么呢？你說(shuō)為了錢也行,，但是我覺(jué)更多的,，我給你的是體現(xiàn)你個(gè)人自身價(jià)值的機(jī)會(huì)。

再好的制度,，最后一定是演變成一套一套的束縛,，誰(shuí)都解決不了。所以我們現(xiàn)在實(shí)行的就是你自己和自己博弈,，但是誰(shuí)來(lái)給你劃分呢,？用戶。你的價(jià)值是靠你自己的能力掙來(lái)的,，評(píng)價(jià)你價(jià)值的是用戶,，這就變成一種真正的市場(chǎng)體系。不是說(shuō)這么做問(wèn)題就解決了,，但能把中國(guó)人習(xí)慣于“上有政策,、下有對(duì)策”的風(fēng)氣給改變一下。

問(wèn)：我特別欣賞您提的“自殺重生,、他殺淘汰”,，本身就看到了這個(gè)過(guò)程的風(fēng)險(xiǎn)性巨大，否則您不會(huì)用自殺,，而應(yīng)該是自我療傷吧,？這不是斷臂的概念，而是要徹底改變很多東西。

張瑞敏：就是涅槃重生?，F(xiàn)在其實(shí)對(duì)我們來(lái)講風(fēng)險(xiǎn)還是非常大的,。我一直說(shuō)是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如履薄冰,，現(xiàn)在更明顯,，現(xiàn)在薄冰更多。

馬云原來(lái)說(shuō),，有人說(shuō)我要注意競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,，但是我拿著望遠(yuǎn)鏡也看不見(jiàn)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。這個(gè)話怎么理解,？如果在電商這條路上,，他確實(shí)看不見(jiàn)對(duì)手。而且互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)有這個(gè)特點(diǎn),，誰(shuí)先進(jìn)去了,，叫原住民，誰(shuí)是原住民,，誰(shuí)就會(huì)變成原贏家,。別人想進(jìn)可以，但是很難再和他競(jìng)爭(zhēng)了,，淘寶基本就是這個(gè)狀態(tài),。馬云這句話說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)，但也有錯(cuò),，錯(cuò)在什么地方呢,？錯(cuò)在只是在這條路上看，沒(méi)有看看旁邊那條路,，沒(méi)想到騰訊在旁邊那條路上一個(gè)微信上來(lái)了,。我們現(xiàn)在也是這樣,，現(xiàn)在不定誰(shuí)要是真是鉆出來(lái)了,，我們就死定了。

問(wèn)：那這個(gè)小微怎么生成呢,？什么樣的程序,？

張瑞敏：這是很重要的問(wèn)題。小微原則上,，我們希望你自己去發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)目標(biāo)和用戶價(jià)值,，你就可以成立一個(gè)小微。過(guò)去是上邊決定要做一個(gè)什么東西,，可能緊接下來(lái)就組織一個(gè)團(tuán)隊(duì),，現(xiàn)在你可以自己來(lái)。

問(wèn)：比如說(shuō)我有一個(gè)創(chuàng)業(yè)想法，提交到哪,？到您這邊,，還是到某一個(gè)級(jí)別？

張瑞敏：不會(huì)到我這,。這個(gè)小微分兩類,，一類是孵化小微，簡(jiǎn)單的說(shuō)就是無(wú)中生有,，沒(méi)有這個(gè)東西,，現(xiàn)在要?jiǎng)?chuàng)新。像這樣的沒(méi)有人去批,，如果有人批了那就完蛋了,，你覺(jué)得這個(gè)不行，可能他覺(jué)得這個(gè)能行,。自己可以組織,，組織完了之后請(qǐng)外部的風(fēng)投進(jìn)來(lái)，他們上來(lái)講,，可能有的風(fēng)投沒(méi)興趣,，有的風(fēng)投有興趣。所以,，這并不是錢的問(wèn)題,，它更多的是創(chuàng)業(yè)力的問(wèn)題。

問(wèn)：這些人跟海爾是什么關(guān)系,？這些準(zhǔn)備創(chuàng)業(yè)的,，還給他們發(fā)工資嗎？

張瑞敏：這個(gè)問(wèn)題比較復(fù)雜,，工資分四個(gè)階段,，四個(gè)階段就是你從現(xiàn)在開(kāi)始到什么時(shí)候，一定要做起來(lái),。就看誰(shuí)投資了,，哪個(gè)部門投資就由哪個(gè)部門來(lái)承擔(dān)生活費(fèi)。還有的就是我也不做得多么大,，我要參股,，但是重要的是你必須是跟投，把他的利益拴進(jìn)去,，這是一類,，這類小微比較難做。誰(shuí)能夠成立一個(gè)小微,，能夠把這個(gè)思路改過(guò)來(lái),，誰(shuí)的薪酬就高,。我的目的并不是為了叫你轉(zhuǎn)型就算了，目的就是可以自我顛覆,，而不是被顛覆,，到被顛覆你就一點(diǎn)辦法都沒(méi)有。

海爾文化：自以為非

問(wèn)：創(chuàng)新是海爾的基因,，這是海爾從內(nèi)部總結(jié)的,。但是我覺(jué)得從外部看海爾最大的特點(diǎn)，就是它的執(zhí)行力,。我有一個(gè)困惑,，您看一些互聯(lián)網(wǎng)公司也好，創(chuàng)意公司也好,，在管理上它一旦管得嚴(yán),，就缺乏創(chuàng)造力了。海爾這種精細(xì)跟創(chuàng)新是不是也是對(duì)立的,？

張瑞敏：海爾的文化從根本上說(shuō)不是執(zhí)行力,，它只是一個(gè)表現(xiàn)形式。海爾文化從根本上講就是四個(gè)字：自以為非,。在傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代,，執(zhí)行力非常重要，但在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,，是你對(duì)用戶的執(zhí)行力,。小微里頭還有四個(gè)字，叫“官兵互選”,，不是像過(guò)去那種組織誰(shuí)任命誰(shuí),，沒(méi)人任命，這個(gè)頭兒領(lǐng)著這些人去做,，他認(rèn)為哪一個(gè)人不行,，就可以重新招聘比他更好的。同樣,，這些人覺(jué)得跟著你干可能就完蛋了,，也可以兵變把他選下來(lái)。

人其實(shí)最難的就是自己給自己“動(dòng)手術(shù)”,。我們內(nèi)部開(kāi)會(huì)的時(shí)候,，常常非常激烈。因?yàn)槲沂莿?chuàng)業(yè)做起來(lái)的,，所以不管我說(shuō)什么，他們不會(huì)說(shuō)當(dāng)面頂撞你,，但是他們不會(huì)馬上去執(zhí)行,。其實(shí)，有的時(shí)候走兩步退一步，有的時(shí)候是走來(lái)走去,，扭秧歌似的,。扭秧歌也是前進(jìn)，但一帆風(fēng)順往前走,，這也不可能,，因?yàn)楫吘乖瓉?lái)那套做到那個(gè)程度了，要慢慢轉(zhuǎn)化,。

問(wèn)：原來(lái)的體制或者模式,，有些什么優(yōu)勢(shì)是可以保留的，或者說(shuō)在什么前提下是可以保留的,？比如說(shuō)制造,，制造畢竟有規(guī)模優(yōu)勢(shì)，可能將來(lái)原原本本照搬過(guò)來(lái)不是優(yōu)勢(shì),，但是畢竟是個(gè)優(yōu)勢(shì),。互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代和過(guò)去不是有沒(méi)有規(guī)模優(yōu)勢(shì)的問(wèn)題，而是規(guī)模優(yōu)勢(shì)的形態(tài)不同,，比如過(guò)去的規(guī)模優(yōu)勢(shì)是集中規(guī)模優(yōu)勢(shì),，將來(lái)可能是分散的規(guī)模優(yōu)勢(shì)，但是它畢竟不能說(shuō)以后就沒(méi)有規(guī)模優(yōu)勢(shì)了,，你畢竟規(guī)模大,、資本雄厚、品牌覆蓋面大,，并且品牌影響大,，所以還是有優(yōu)勢(shì)的。

張瑞敏：這個(gè)優(yōu)勢(shì)并不是你可以延續(xù)下來(lái)的,，必須是轉(zhuǎn)化的,。原來(lái)叫大規(guī)模制造，現(xiàn)在叫大規(guī)模定制,。你定制不出大規(guī)模,，原來(lái)的大規(guī)模制造還不如沒(méi)有，那是你的負(fù)擔(dān),，是負(fù)資產(chǎn),。

互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代對(duì)品牌的概念變了，原來(lái)這個(gè)品牌有信譽(yù),，認(rèn)同它,，這是品牌。但是互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)的最大問(wèn)題是什么,？最大的改變是什么,？去中心化,，用戶才是中心，誰(shuí)滿足我的體驗(yàn)我就認(rèn)同誰(shuí),。你那個(gè)規(guī)模很大,，能制造一千萬(wàn)、一個(gè)億,，問(wèn)題你的每一臺(tái)都不符合我的要求,，我就不要你。所以去中心化一下子把這些都改變了,，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代不再是以品牌為中心了,，而是“以我為中心”，沒(méi)有品牌,，只有用戶體驗(yàn),。

大數(shù)據(jù)要是智能數(shù)據(jù)

問(wèn)：您對(duì)大數(shù)據(jù)和大數(shù)據(jù)營(yíng)銷怎么看？

張瑞敏：我給我們內(nèi)部講,，不要被那些大數(shù)據(jù)忽悠了,。有一個(gè)老美來(lái)，也是說(shuō)大數(shù)據(jù),，說(shuō)了很多,，有一句話說(shuō)的很對(duì)，大數(shù)據(jù)有沒(méi)有用就看它是不是智能數(shù)據(jù),，是不是活的,。對(duì)于海爾來(lái)講，我給我們內(nèi)部講,，數(shù)據(jù)能不能到位,、能不能找到用戶？這些要都做不到,，就拉倒吧,，別弄得那么懸而又懸，誰(shuí)也受不了,，而且最后大家對(duì)大數(shù)據(jù)迷茫,。

將大企業(yè)變小，由一條命變成千百條命

問(wèn)：這些年從接觸海爾的人都聽(tīng)到,，基本上海爾的榮與辱,，因?yàn)橛袕埲鹈粼冢邔?duì)了,，整個(gè)企業(yè)就走對(duì)了,。這個(gè)我覺(jué)得也是一個(gè)世界性的難題。您剛才講的創(chuàng)新也好,，基因也好,，那到底海爾是張瑞敏的基因還是海爾的基因,？

張瑞敏：在海爾整個(gè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中,，我可能起著很大的作用,，特別是戰(zhàn)略方面。但是現(xiàn)在,，所有戰(zhàn)略都是為我以后不在海爾做的準(zhǔn)備,。由誰(shuí)來(lái)接班，這是全世界的解不了的題,。因?yàn)閮蓚€(gè)人的思想不可能完全一樣,。再說(shuō)極端一點(diǎn)，這個(gè)人永遠(yuǎn)長(zhǎng)生不老,，一直干下去是不是就沒(méi)事,？那也不行，時(shí)代還在變,。所以我現(xiàn)在做的就是為什么極力的抓緊時(shí)間來(lái)推小微呢,？就是要變成這么一種自組織，變成一種生態(tài)圈,?？赡苣硞€(gè)小微死掉了，可能其他的成長(zhǎng)起來(lái)了,。大家并不是受誰(shuí)的指派,，而是自己發(fā)現(xiàn)自我的價(jià)值。

簡(jiǎn)單的說(shuō),，我把他組織改變成為若干個(gè)自組織,，這種失敗的幾率可能就小得多。所以我有的時(shí)候跟外面也說(shuō),，像美國(guó)軍校的那首歌說(shuō)的,，“老兵永不死，只是淡出舞臺(tái)”,。

你要是只有一條命,，千方百計(jì)去尋一個(gè)接班人，這種中央集權(quán)非常厲害,，但是換一個(gè)人,，沒(méi)有創(chuàng)業(yè)者的那種魅力，或者那些辦法,，這些人上來(lái)肯定又不行,。多條命，而且每一條小命都有責(zé)任,，這條命就是他的,，他很認(rèn)真的去做,。大組織里頭有個(gè)小組織，以前你是分配給他任務(wù),，現(xiàn)在他完全是自己的,。就是說(shuō)有多個(gè)接班人，一片接班人,，每個(gè)人都是一個(gè)小微,，都是一個(gè)接班人。而且他還可以自我演化,。

來(lái)源：海爾微信 采訪：經(jīng)濟(jì)學(xué)家艾豐 人民日?qǐng)?bào)（人民網(wǎng)）記者冉永平